Radu Stochiță: Spre deosebire de sindicatele românești, cele americane au mulți bani

Radu Stochita se ocupă de mișcarea sindicală din SUA, de prejudecățile din ce în ce mai mici față de ideile de stânga în rândul americanilor și de modul în care sindicatele răspund crizei, provocată de invazia rusă în Ucraina

Vladimir Mitev

Radu Stochiță este un student român în SUA, care urmărește o serie de inițiative legate de mișcarea sindicală americană și românească. El elaborează un newsletter pe teme de muncă, cercetează exploatarea din industria jocurilor de noroc, scrie articole și comunicate de presă pentru sindicatul românesc Cartel Alfa. 

Video înregistrarea interviului poate fi vizionată aici cu subtirare în limba română:

Bună ziua! La Discuțiile Transfrontaliere suntem astăzi fără Malgorzata, dar facem acum a doua discuție cu Radu Stochita pe teme sindicale, iar de data aceasta s-ar concentra pe SUA. Radu Stochita este cel mai tânăr și probabil cel mai cunoscut din generația sa pe teme sindicale din România. El este asociat cu Cartel Alfa, care este unul dintre cele mai importante sindicate naționale de muncă din România. Este, de asemenea, student în SUA. Așadar, Radu, bine ai venit la emisiune. Și, dacă îmi permiteți, să începem mai întâi cu evenimentul semnificativ, care are loc acum. Bineînțeles, este un eveniment cu o amprentă foarte negativă. Este vorba de războiul din Ucraina. Sunteți în legătură cu noi din Maine, SUA. Deci, care sunt reacțiile din zona dumneavoastră în rândul oamenilor pe care îi întâlniți? Cum se răsfrânge acest război din regiunea noastră, aici, în regiunea dumneavoastră, acolo?

Sigur, vă mulțumesc foarte mult. Este destul de amuzant, ați spus că sunt unul dintre cei mai faimoși muncitori la vârsta mea. Mă îndoiesc, dar aș spune că sunt blocat între două locuri. Sunt blocat între Maine, SUA, și România, unde lucrez pentru Cartel Alfa.

Războiul din Ucraina este privit un pic diferit în aceste două locuri. România este foarte aproape de Ucraina, ceea ce face ca războiul să fie o chestiune destul de urgentă, cel puțin pentru oamenii din cercul meu, prietenii mei, familia mea și așa mai departe. Dar dacă e să vorbesc în mod special despre sindica – sindicatele muncitorești s-au mobilizat imediat și au emis declarații împotriva războiului din Ucraina. Și aici nu vorbim doar de marile sindicate din SUA, Uniunea Europeană, Confederația Internațională a Sindicatelor, unde vorbim de multă publicitate. Sunt mai multe federații de sindicate din România, iar unele dintre opiniile acestor federații au mers chiar până la a spune că membrii lor, care aveau carduri de reducere la anumite companii, cum ar fi companiile de gaze rusești, ar trebui să nu mai folosească aceste carduri cât mai curând posibil, ca o modalitate de boicotare a operațiunilor rusești din regiune.

Aici, în Maine, situația este puțin diferită. Eu merg la facultate. Este un loc foarte liberal, aș spune. Așa că oamenii sunt preocupați de această problemă. Problema este încă foarte prezentă în ceea ce privește identitatea. Cred că încă ne lipsește acea înțelegere economică a acesteia, mai ales în rândul persoanelor de vârsta mea. Dar repet, doar în acest context foarte mic și izolat. Iar dacă vorbiți despre sindicat, sindicatele s-au mobilizat rapid, cel puțin pe rețelele sociale, și ar trebui să faceți declarații de presă. Deci, se pare că există un sentiment foarte puternic de solidaritate în rândul membrilor de sindicat cu întreaga criză din Ucraina. Asta nu înseamnă că toată lumea va fi pro guvernul ucrainean, dar aș spune că sindicatele în ansamblu au dovedit că atunci când se întâmplă ceva de o asemenea amploare, poate exista urgență. Totul poate deveni urgent, de bază, atunci când oamenii pot acționa.

Ei bine, ceea ce spuneți dvs. face aluzie la internaționalismul mișcării sindicale și este minunat că organizațiile dvs. sunt implicate în aceasta. Puteți descrie care sunt principalele caracteristici ale sindicatelor pe care le vedeți acum? Permiteți-mi să spun doar ca un context că în 1983, în SUA, aproximativ 20 la sută din forța de muncă era sindicalizată. Iar în 2020, la începutul crizei corona, erau în jur de 11 la sută, puțin sub 11 la sută. Deci, acesta ar putea fi un indiciu că există o lovitură dată sindicatelor de către, să le numim pe scurt politici neoliberale, pe care le cunoaștem cu toții în țările noastre. Dar, pe de altă parte, știm, de asemenea, că tendința socialistă sau tendința de stânga, în special în rândul tinerilor, al persoanelor de vârsta dumneavoastră și puțin mai în vârstă, a devenit tot mai puternică în SUA. Deci, cum descrieți mai exact starea acestei tendințe în SUA?

Este destul de dificil să vorbim de o stângă unită. Cred că oamenii au tendința de a se alinia la idealurile de stânga, au această dorință uriașă de a numi totul stânga. Aș spune că în cazul sindicatelor, este un caz foarte specific. Și aveți dreptate, de fapt este o tendință de scădere a numărului de membri, și mai ales în sectorul privat, unde se întâmplă acest lucru. Sectorul public tinde să fie un pic mai stabil, dar doar un pic, aș spune în acest fel, pentru că sindicatele au pierdut o mulțime de membri, în special în 2021, ca urmare a mandatelor COVID, cum ar fi mandatele de vaccinare, pe care unele sindicate le-au susținut. Au pierdut ceva membri în rândul asistentelor medicale și al polițiștilor. De asemenea, unora dintre sindicatele lor, de exemplu, Service Employees, International Union (SEIU) – unul dintre cele mai mari sindicate din țară, li s-a cerut un fel de clauze de nedreptate rasială pentru sindicatul lor, cred, ceea ce a făcut ca unele dintre forțele de poliție să aibă o antipatie destul de mare față de misiunea lor. Așa că au demisionat.

A existat o demisie din rândurile sindicatului. Dar, pe de altă parte, ceea ce este foarte important, după cum ați menționat, este și faptul că nu a existat niciodată un interes mai mare pentru sindicate și pentru rata de aprobare, din 1965 sau poate chiar din 1947. Există un sondaj Gallup care este publicat în fiecare an, iar anul acesta arată că aproape 60 la sută din oameni 65 la sută mizează și practic au o părere favorabilă despre sindicate. Aș dori să vorbesc despre câteva studii de caz foarte specifice pentru ca noi să înțelegem cum se întâmplă cu adevărat acest lucru. Avem Starbucks care se organizează chiar acum pentru a forma sindicate și cel puțin 100 dintre locurile lor de muncă, ceea ce este ceva foarte nou și unic, deoarece Starbucks nu a avut neapărat o prezență puternică a sindicatelor înainte. Dar acum oamenii au luat problema în propriile lor mâini și au realizat că își doresc condiții de viață decente. Poate că aș putea să vorbesc dintr-o perspectivă foarte personală, dar cred că dacă aș lucra la Starbucks, dacă aș obține mâine acest loc de muncă, nu m-am uitat niciodată la un Starbucks unde lucrez pentru industria alimentară, cu siguranță în SUA, dar la un Starbucks, dacă aș lucra acolo, nu mi-ar plăcea să mă gândesc la asta doar ca la un loc de muncă temporar. Pentru că avem totuși, pentru că devine un loc de muncă pe care îl părăsești imediat și face ca meseria de barista în acele locuri să pară ceva prin care trebuie să treci ca să ajungi în altă parte?

Cred că pentru ceea ce luptă lucrătorii este, de asemenea, să se gândească la faptul că poate că este mai stabilă ca loc de muncă, deoarece în anumite regiuni ale țării, munca la Starbucks ar putea fi singura alternativă. Știți, în regiunea mea, nu este. Aveți o grămadă de fabrici în jur, aveți o grămadă de supermarketuri, astfel încât oamenii pot schimba locul de muncă. Dar imaginați-vă dacă aveți doar un Starbucks sau un Walmart, știți, cele două companii americane tipice, cum ar fi retailul și industria cafelei, practic. Și trebuie să alegi între aceste două și niciuna dintre ele nu joacă bine, ca și cum, desigur, ai vrea să lupți pentru ceva mai bun. 

De asemenea, se întâmplă ceva foarte interesant chiar acum cu sindicatele și industria jocurilor video. Îmi fac cercetările și despre industria jocurilor video de la școala mea, iar ceea ce am observat este că există un interes mai mare pentru sindicalizare în prezent în rândul dezvoltatorilor de jocuri video, iar jucătorii par să fie foarte susținători, mai ales cu ultimul scandal care a avut loc la Activision Blizzard King, cea mai mare companie, acum una dintre cele mai mari companii din industria jocurilor video, care produce World of Warcraft, Starcraft II, Overwatch, Candy Crush, de exemplu, unde lucrătorii au încercat să se sindicalizeze puternic în ultimele luni, practic, ceea ce s-a mai văzut înainte, dar nu în această măsură și nu a avut parte de atât de multă acoperire mediatică în trecut.

Așadar, ceea ce avem în prezent este, de asemenea, un interes pentru noi domenii de organizare, care nu au fost neapărat deosebit de pro sindicate sau nu a existat o prezență sindicală puternică înainte. Apoi, există, de asemenea, un mare interes din partea presei față de sindicate, în sensul că toate acestea, trebuie să spunem, nu au fost alimentate doar de stânga, știți, vorbind despre valorile socialiste. Pentru că, dacă cineva vine și îți spune: „Hei, trebuie să crezi în socialism și toate astea, te asigur că un muncitor va dori să te pălmuiască sau nu, dar îți va spune: „Pleacă de lângă mine, nu vreau să aud despre asta”. Vine din cauza unei crize economice, astfel încât oamenii nu mai pot trăi din ceea ce câștigă. Este imposibil și este literalmente scandalos. Cu această rată a inflației din acest moment, ei apelează la noi mecanisme, fie demisionează în masă, ceea ce se întâmplă și o numesc marea demisie, fie se înscriu în sindicate sau încearcă să facă parte din comunități și ei. Dar, în ambele moduri, își sporesc puterea ca muncitori.

OK, dacă îmi permiteți un pic, poate o întrebare ideologică: generațiile au crescut în SUA cu stigmatul asupra socialismului sau socialismul a fost ceva de genul celui mai rău lucru. A fi comunist sugerează că ești cumva antireligios, nereligios. Știți, este ceva ca un stigmat. De obicei, există un stigmat asupra socialismului, comunismului etc. Deci, cum anume se depășește acest lucru, având în vedere că oamenii par să se organizeze în acest sens? Oamenilor li s-a spus ani de zile sau generații întregi să urască socialismul, cum încep atunci să devină de stânga?

Mm, hmm. Cum aș putea spune că este o înțelegere ciudată, pentru că oamenilor nu le plac cei care ar putea fi sociali, dar nu toți oamenii fără creier sunt sociali. Acesta este un lucru pe care trebuie să îl stabilim de la început. Este valabil peste tot. De fapt, sunt mult mai mulți oameni conservatori în mișcarea sindicală decât am vrea să credem. Foarte mulți dintre ei nu sunt de fapt republicani sau liberali, cum le spunem noi în România. Ceea ce se întâmplă este că o parte dintre acei oameni care au intrat în rândurile sindicatelor care sunt socialiști fac parte și din terţe organizații, cum ar fi DSA. Deci ei își fac munca socialistă acolo unde promovează idei de socialism, iar apoi fac munca mai practică pe teren în interiorul sindicatului, dacă vor să facă asta. 

Există cu siguranță unele sindicate care își exprimă deschis convingerile socialiste. Știi, ele susțin cauze precum Palestina Liberă, care, știi, le pasă mai mult de cauze cu care stânga ne-a lăsat o întreagă alianță. Dar asta ar fi totuși ceva cu totul excepțional. Dar dă moralul, să zicem, ca să zicem așa. Dar dacă vorbim din punct de vedere ideologic, a devenit mai la modă. Eu aș vrea să vorbesc despre ideile de stânga în zilele noastre. 

Există încă un pic de represiune. Într-adevăr, este încă imposibil să ieși în evidență ca comunist. Este imposibil. Este destul de dificil pentru tine să te numești comunist în această țară. Dar oamenii, odată cu ascensiunea lui Bernie Sanders, cu siguranță au văzut o deschidere pentru a vorbi, a discuta deschis despre valorile socialiste. Și avem oameni pe Coasta de Vest, știți, în Portland, Oregon, unde este chiar mai favorabil decât oriunde altundeva în SUA să se discute despre aceste valori. Și avem, de asemenea, moștenirea mișcării pentru drepturile civile și a mișcării pentru libertatea de exprimare de la Berkeley, California, și din Sud, care au fost pavate. Calea pentru că acest lucru să se întâmple, totuși, trebuie să spun că mi-ar plăcea. Ceea ce este adesea destul de important este să nu vorbim doar în termeni de ideologie, pentru că eu cred că noi, cei de stânga, suntem destul de obsedați de ideologie. Suntem socialiști sau comuniști, sau orice altceva?

În multe cazuri, vrei să te identifici cu ceva pentru a face parte dintr-un grup. Am fost martor la asta cu prietenii mei, am fost martor la asta și cu tendințele mele din trecut. Ei bine, am fost atât de obsedat să găsesc o identificare doar pentru a simți că aparțin undeva. Și ajungem să discutăm acești termeni ani și ani de zile. Iar eu pot să le spun lucrătorilor, nu vă pasă de asta. Puteți avea valori socialiste, știți, puteți să o faceți. Nu ați vorbi cu ei. Și vă spun că ați putea să atrageți mai mulți lucrători de partea voastră dacă începeți conversația și spuneți: „Bună ziua, numele meu este sunt socialist sau comunist sau anarhist sau orice altceva”, iar lor le pasă de acest lucru în acest sens.

BINE. Desigur, oamenii sunt foarte pragmatici în lumea capitalistă, își cunosc interesele și în primul rând interesele economice. Așa că este întotdeauna ușor să te organizezi în jurul intereselor economice și să ai multă practică în comunicare. Aveți un buletin informativ. Ați scris comunicate de presă, articole în România. Nici nu le pot  enumera pe toate. Apropo, ați colaborat și cu Baricada. Deci, puteți face o comparație între practicile pe care le-ați văzut la sindicatele din SUA și la cele din România? Ce se observă imediat când se fac comparații? Care sunt diferențele? Care sunt asemănările?

Da, e simplu. Diferența o fac banii. SUA are foarte mulți bani pe care România nu-i are. E un pic ca și cu oamenii. Oamenilor le place să creadă că este vorba de ideologie. Da, eu sunt foarte motivat, știți, sunt foarte motivat să lucrez în lume. Nu am să pot să construiesc o avere pentru că lucrez în lumea sindicală. Dar, la sfârșitul zilei, arătați-mi banii. Iar SUA are atât de mulți bani pentru proiecte și pentru tot ceea ce permite. Noi știm că aceste lucruri există aici, iar în România nu le avem neapărat. Nu doar din cauza numărului de membri, dar nu avem. 

E și pentru că nu avem aceeași finanțare de la stat. Nu avem aceleași abilități de a investi pe care le au sindicatele din SUA. Nu avem aceleași fonduri de grevă pe care le au ele. Știți, este o abilitate foarte diferită despre care vorbim. Așadar, nu aș vrea să mă concentrez doar pe ideologie, pentru că sindicatele din România au fost extrem de puternice în anii ’90 și încă mai sunt într-o oarecare măsură și astăzi. Dar trebuie să le fim recunoscători pentru că nu au avut o terapie de șoc din ce în ce mai agresivă sau de-a dreptul agresivă, așa cum a fost în alte țări, cum sindicatele au fost cele care practic le-au spus oamenilor că „Hei, hei, hei, hei, mai încetinește astăzi cu privatizarea”. 

Nu cred că suntem pregătiți pentru asta. Așa că sunt puternici. Este un stil foarte diferit de sindicalism, așa cum am avut noi cu o ruptură foarte puternică în SUA, pentru a trebui să ne gândim de la Războiul Civil şi până în prezent, nu sunt decât 150 de ani? Aproape că nu a fost o ruptură foarte mare, presupun că pentru România, știți, sunt anii 1940 și ne-am rupt de fascism. Apoi avem comunismul și în 1989 se rupe din nou și avem o tranziție la capitalism, democrație, cum vreți să numiți chestia asta. Și a fost un mod foarte diferit de a funcționa pentru sindicate. Știți, unele dintre ele au moștenit stilul comunist de sindicalism. Unele dintre ele încă îl păstrează. Dar când spun asta, știți, este vorba de sindicate, de asemenea, pe teren, sursa celor mari și tari, cum ar fi federația erau aproape ca niște organizații umbrelă. Deși eu însumi cred că sindicatele s-au mobilizat mai mult în ultimii doi ani, cred că și-au dat seama, cel puțin pe partea de comunicare, că și-au dat seama că nu putem să stăm degeaba și să eliberăm și să lucrăm doar ca o organizație de nemulțumire ca și cum nu putem face asta. Dacă vrem să luptăm cu adevărat pentru ceva, nu putem aștepta doar ca lucrătorii să spună: „Hei, șefu’, sau să mă întrebe, poți să depui o petiție sau ceva de genul ăsta la o organizație teritorială pentru a lupta pentru drepturile mele?”. 

Asta e bine. Dar trebuie, de asemenea, să fim mai militanți și cred că asta încercăm să facem chiar acum. Cred că aș vrea să spun că sunt un ghid foarte riguros pentru mine însumi și cred că suntem foarte departe de unde am fost, de unde ar trebui să fim. Dar asta nu ne oprește. Cred că asta ar trebui să fie de fapt o împuternicire. Știți, avem deja un vis de a fi mai militanți. Aș spune, cel puțin pentru sindicatul pentru care lucrez. Și pentru a face asta, cred că trebuie să muncim din greu în SUA. Este destul de asemănător în alte părți, cum ar fi faptul că aveți sindicate foarte militante care devin, știți, doar manageri de operațiuni de soluționare a plângerilor, iar lucrătorii doar își plătesc cotizațiile la sfârșitul lunii în care vin sau rezolvă problemele sindicatelor, le rezolvă pentru ei. 

Nu există neapărat militantism. Acum sunteți martori la mai multe astfel de lucruri. Dar totuși, ceea ce nu este neapărat foarte, foarte pozitiv, așa cum ar spune oamenii, nu este tărâmul de vis al socialismului în care te duci într-o fabrică și spui pur și simplu: „Bună ziua, sunt membru de sindicat” și toată lumea va fi ca și cum te iubim, nu este așa. Nu este acolo. Trebuie să muncim. Trebuie să lucrăm împreună. Dar cred că există mult potențial. Cred că un lucru pe care îl urăsc foarte mult la stânga și urăsc, știți, acesta este de fapt un sentiment foarte puternic pe care îl am. Urăsc pesimismul. Chiar îl urăsc. Urăsc cu adevărat când oamenii pornesc pe un teren negativ, pentru că această nostalgie pentru trecut, știți, ca și cum am putea să ne aruncăm într-o discuție ideologică și Walter Benjamin, așa cum este frumos. Asta cred că se numește nostalgia de stânga sau ceva de genul ăsta, în care spune că suntem atât de obsedați de trecut. Cum ar fi acest trecut glorios că atunci când analizăm totul în termeni de eșec, uităm să trăim în prezent pentru a vedea ce avem în mână în zilele noastre. 

Și doar pentru că nu mai avem cele mai puternice sindicate, așa cum aveau oamenii acum 60 de ani, asta nu înseamnă că ar trebui să ne oprim din lucru și să spunem: „Bine, nu le avem, nu le dăm jos”. Ca și cum, ce naiba? Nu așa ar trebui să lucrezi pentru, și cred că, știți, lucrăm cu ceea ce avem, așa cum făceau oamenii în anii 1920, când formau sindicate. Nu aveam ceea ce aveau oamenii din anii 1960, dar lucrăm în continuare pentru ei. Și nu cred că asta este o scuză pentru noi să facem asta. Dar și eu am fost crescut cu o mamă foarte militantă, într-un sens bun. Așa că de aceea am aceste valori acumulate foarte puternice…

Permiteți-mi să văd nevoia de reformă în națiune și de reînnoire a tuturor acestor tendințe. Tema schimbării, sper că este o schimbare pozitivă, progresivă a societății. Este foarte necesar ca aceste lucruri să se întâmple periodic. Și cred că Discuțiile Transfrontaliere sprijină foarte mult această abordare de a privi spre viitor, de a avea energie, de a avea și ambiție. Așadar, dacă îmi permiteți, să încheiem cu această chestiune a ambiției. Ce urmează pentru dumneavoastră în acest an? Ce aveți de gând să faceți în toate aceste probleme activiste și educaționale și poate de muncă care au legătură cu stânga și cu sindicalismul?

Cu siguranță. Dacă vom rezolva criza din Ucraina. Cred că în momentul în care înregistram, războiul ăsta a început de vreo trei zile. M-am implicat și am început să lucrez în comunicare pentru un ONG din SUA. Făceam voluntariat, să spunem, strângere de fonduri pentru refugiații ucraineni, care vor veni în România. Aș recomanda tuturor să se implice. Asta e părerea mea. Adică, la propriu, dacă aveți timp să o faceți, cum ar fi să vă implicați, să-i ajutați cumva pe acei oameni, știți, chiar și să vă documentați un pic mai mult, să nu stați degeaba. Știți, acest conflict. Nu cred că acest conflict este despre ei. Este despre noi toți.

Cred că oamenii uită cât de dur vor fi resimțite sancțiunile economice în întreaga Europă și în întreaga lume. În al doilea rând, una dintre ele este reprezentată de activitățile Cartel Alfa. De asemenea, lucrăm pentru a împinge guvernul să ratifice convenția. a OIM – Convenția unu zero a Organizației Internaționale a Muncii, care este Convenția împotriva hărțuirii și violenței la locul de muncă. Aceasta este o problemă foarte urâtă, dacă îmi permiteți, pentru că un om nu colectează atât de multe date de fapt despre violența și hărțuirea la locul de muncă. Ultimul sondaj pe care îl avem a fost făcut de această firmă de recrutare a locurilor de muncă, care se numește best jobs sau site de anunțuri de locuri de muncă, ceva de genul ăsta. Și au descoperit că 44% dintre oameni au fost hărțuiți sexual la locul de muncă. 

Vă vine să credeți că este o problemă de una sau două persoane? Este atât de nebunesc. Dar guvernul român nu colectează nimic oficial, iar noi nu avem niciun raport în acest sens. Este aproape unul la fiecare cinci ani sau cam așa ceva, ca și cum un ONG se asociază cu o agenție guvernamentală și doar atunci se face ceva în privința asta. În rest, nu se întâmplă nimic. Și pentru mine, este surprinzător că nu am ratificat încă această convenție, așa că, de fapt, este o cale lungă. Ne luptăm, ne luptăm pe această temă cu câteva ONG-uri, unul dintre ele a fost menționat, pentru că am lucrat îndeaproape cu ei. Se numește Aleg, cu Georgia Epure și alte doamne de acolo. Am făcut o treabă extraordinară. 

Știți, unii dintre cei mai americani lideri pe care i-am văzut în toată viața mea, nebuni, nebuni militanți ai Islamului pe teren, în media socială, împingând pentru reforme și înțelegând că avem nevoie și de reforme politice, nu doar de mesaje frumoase din partea guvernului. Într-o notă personală, aș vrea să spun că încerc să răspândesc un pic mai mult optimism cu oamenii. Cred că oamenii, sunt foarte privilegiat să trăiesc în SUA, unde pot să văd și am vorbit la nesfârșit în manuale și în conversații private despre, știți, nihilismul pe care îl au oamenii acasă. Și aș vrea doar să lupt împotriva acestui lucru, pentru că uneori poate fi un pic contraproductiv. Aș spune, cred că pentru mine, este foarte ciudat că oamenii de vârsta mea și de vârsta ta, în jurul vârstei tuturor, devin pesimiști din orice alt punct al vieții și pur și simplu își pierd toată credința, știi, și își pierd dorința de a lupta pentru ceva. Cred doar că le datorăm ceva strămoșilor noștri, într-un fel, nu ca strămoșii români sau bulgari, dar ca oameni care au luptat pentru condiții de muncă mai bune și pentru o societate mai dreaptă. Și cred că luăm prea multe lucruri ca fiind de la sine înțelese, cum ar fi toate drepturile noastre și toate celelalte. Dar asta e tot pentru mine, sincer, nu mai este planul meu.

Foto: Radu Stochiță (sursă: Facebook)

Citește în limba engleză!

Abonează-te la canalul YouTube al Cross-border Talks (Discuții Transfrontaliere)! Și urmăriți pagina de Facebook a acestui blog!

About The Author