Michał Wojda: Impactul economic al războiului din Ucraina este enorm

Un interviu cu analistul polonez de politică externă despre interesele Europei Occidentale și ale Poloniei în ceea ce privește aderarea Ucrainei la UE, despre dimensiunile economice ale războiului din această țară, despre perspectivele în fața Georgiei și Republicii Moldova pentru aderarea la UE și despre necesitatea de refondare a politicii energetice a UE

Discuții transfrontaliere, 12 martie 2022

Michał Wojda, analist de politică externă la Portal Spraw Zagranicznych (Portalul problemelor internaționale), unul dintre cele mai mari site-uri poloneze dedicate relațiilor internaționale, a acordat un interviu pentru Cross-border Talks despre perspectivele aderării rapide a Ucrainei. El a analizat reacțiile țărilor de bază din Europa de Vest, atitudinea Poloniei și alte aspecte ale afacerilor europene, legate de războiul din Ucraina. În opinia sa, ceea ce se întâmplă acum ar duce la o refondare energetică a UE, cu o mișcare de înlocuire a surselor de energie rusești cu altele. De asemenea, el consideră semnificativă criza refugiaților din Polonia și din alte țări, în timp ce devastarea economică provocată de războiul din Ucraina este deja enormă. De asemenea, Wojda a exprimat o părere despre parcursul de aderare la UE a Georgiei și a Republicii Moldova și a conturat diverse scenarii pentru încheierea intervenției militare rusești în Ucraina.

Interviul a fost realizat in engleză iar transcrierea e sub video:

Małgorzata Kulbaczewska-FIgat: Bună ziua, acesta este un alt număr al emisiunii Cross-border Talks și discutăm din nou subiectul Ucraina. Urmărim cu toții modul în care ucrainenii își apără pământul împotriva invadatorilor ruși și urmărim, de asemenea, ceea ce se întâmplă la nivel european în lumea diplomatică. Vedem cum Ucraina încearcă să câștige un loc în adunarea europeană a națiunilor nu doar în mod simbolic, ci și într-un mod mai formal – prin deschiderea ușii de aderare la Uniunea Europeană.

Săptămâna trecută, Parlamentul European a emis o rezoluție în care a susținut ambițiile ucrainene, afirmând că Ucraina ar trebui să obțină imediat statutul de candidat la aderarea la Uniunea Europeană. Este aceasta o perspectivă realistă? Vom discuta astăzi cu Michal Wojda. Invitatul nostru din Polonia, Mihal este expert în Europa de Est, jurnalist și redactor-șef al Portal Spraw Zagranicznych (Portalul problemelor internaționale) – psz.pl. Așadar, bună dimineața, bună seara, tuturor. 

Când planificam acest episod, totul era încă proaspăt după rezoluția Parlamentului European, care spunea că, în aceste condiții excepționale, Ucraina ar putea, de asemenea, să obțină o excepțională cale rapidă pentru a adera la structurile Uniunii Europene. Această poziție a fost susținută și de Polonia, de președintele Andrzej Duda, care a emis o declarație potrivit căreia Ucraina merită statutul de candidat. Şi apoi declarația a fost urmată de declarații similare din partea unor țări din Europa Centrală și de Est, inclusiv Lituania, Letonia și Slovacia. Cu toate acestea, în urmă cu doar câteva zile am citit rezoluția de la reuniunea șefilor de stat ai Uniunii Europene care investesc, care este cu siguranță mai sceptică. Practic, citim în această ultimă declarație că Ucraina este un membru al familiei europene – dar nu se promite nimic precis acestei curajoase țări. 

Așadar, Michal, ce părere ai despre această poziție? Are Ucraina o șansă reală de a adera la UE printr-o procedură specială?  Sau a fost doar o declarație față de opinia publică europeană?

Michal Wojda: Bună seara tuturor și vă mulțumesc că m-ați primit aici. În primul rând, aș dori să pornesc de la ceea ce ați spus deja, deci am văzut că a existat sprijin din partea Parlamentului European. Cu toate acestea, pot spune că acest lucru mi s-a părut mai degrabă o obligație morală a parlamentului decât o acțiune realistă. După cum ați menționat, de asemenea, cu doar o zi în urmă, am văzut că nu toți liderii Uniunii Europene împărtășeau ideea de a invita Ucraina în structurile Uniunii Europene. De fapt, am văzut câteva cuvinte din partea prim-ministrului olandez, Mark Rutte, care a declarat că nimeni nu ajunge în Uniunea Europeană peste noapte și că acesta este un proces pe termen lung. Dacă cineva ajunge totuși acolo. 

Așadar, a fost mai degrabă o declarație foarte sceptică cu privire la modul în care Ucraina poate ajunge în Uniunea Europeană. Dar și mai rău, pot spune, pentru mine a fost discursul președintelui Macron, care a declarat de fapt că ar trebui să fim foarte atenți la „sfera de influență”, așa cum a menționat.

Așa că, din păcate, cred că unii lideri europeni, în special liderii din Franța, ar putea să se gândească în continuare la Europa – și la Europa de Est – ca la niște sfere de influență în care Rusia ar trebui să fie un lider, în care Rusia ar trebui să aibă grijă de națiunile și de oamenii și de societățile din aceste țări. 

Așadar, ceea ce putem auzi de la liderii lor europeni din zilele noastre, unii lideri europeni din țările din așa-numita Vechea Uniune, nu ne oferă prea mult optimism cu privire la modul în care Ucraina poate intra în Uniunea Europeană.

Ambițiile europene ale Ucrainei sunt puternic susținute de vecinii săi, Polonia, Slovacia și o serie de alte țări din Europa Centrală și de Est, inclusiv statele baltice, inclusiv Slovenia. Ce pot face de fapt aceste țări pentru Ucraina? Este poziția Poloniei în Uniunea Europeană suficient de puternică pentru a vedea un efort diplomatic serios și de succes? Ceva care ar putea influența efectiv gândirea acelor state occidentale care par reticente în a face mișcări îndrăznețe în partea noastră de lume?

Aș vrea să fiu mult mai optimist în această privință, dar, din păcate, ar trebui să ne amintim cum Polonia se află în afara nucleului central al UE în prezent, din cauza problemelor cu statul de drept. Așadar, îmi este foarte greu să spun că Polonia ar crea spațiu și ar pleda pentru Ucraina. 

Cu toate acestea, cred că este ceva ce noi, ca țări din blocul estic, sau țările din Europa Centrală și de Est, ar trebui să facem, de fapt. Cred că am văzut cei 9 de la București, formatul nativ al țărilor limitrofe care susțineau calea rapidă. Și cred că orice efort și orice presiune asupra așa-numitei vechi Uniuni ar fi foarte binevenite aici și este pur și simplu ceva de care este nevoie. Nu cred că avem prea multe șanse de a convinge de acest lucru acum, dar cred că este nevoie de un proces pe termen lung de afirmare a faptului că avem nevoie de Ucraina în familia europeană, în Uniunea Europeană. 

Cred că ceea ce a făcut Polonia a fost, de fapt, inițierea acestui parteneriat estic care, în prezent, nu este un forum foarte activ. Cu toate acestea, cred că ar trebui să ne gândim cum putem crea un forum care să fie cu adevărat viu. Iar platforma pentru acestea ar putea fi, în opinia mea, de exemplu, inițiativa celor Trei Mări, care leagă țările din Europa Centrală și de Est, precum și Balcanii. Așadar, avem nevoie de o platformă care să fie o platformă vie. 

Și cred că trebuie să întrebăm Occidentul care sunt anume puncte pe care Ucraina trebuie să le îndeplinească pentru a avea acces la Uniunea Europeană. Așadar, avem nevoie pur și simplu de acest plan de acceptare a Ucrainei în Uniunea Europeană. Cu toate acestea, în același timp, așa cum am spus, sunt puțin sceptic și mă tem că va exista pur și simplu o rezistență uriașă în vechea uniune. Deci, Germania, Franța, Olanda, de asta mă tem acum.

Olanda, de asemenea a fost rezistentă la marele plan de redresare după pandemie. Există vreo legătură, mă întreb, între faptul că Olanda este liderul așa-numitelor țări frugale din Uniunea Europeană și reticența sa de astăzi de a accepta Ucraina în UE?

Cred că, da, există o legătură, desigur, pentru că trebuie să înțelegem cum va fi și este ruinată Ucraina în prezent după acest război. Este o tragedie uriașă, va avea un impact uriaș asupra economiei Ucrainei, iar acceptarea unei astfel de țări ca membru înseamnă o nevoie uriașă de investiții pentru această țară. 

Știu că pentru unii lideri din Europa de Vest ar putea fi foarte greu să afirme că trebuie să plătim pentru țări precum Ucraina. Dar, din nou, cred că aceasta este chiar o obligație morală a blocului occidental de a spune că suntem uniți ca Europa. 

Dar chiar mai mult decât să convingem Olanda pentru astfel de acțiuni, ar putea fi și mai dificil să convingem țări precum Germania, care au o mare, mare dependență de livrările de energie din Rusia. Există o afacere uriașă în sectorul energetic care va reprezenta o problemă pentru țări precum Germania. Dacă acceptăm Ucraina în Uniunea Europeană, va trebui să garantăm aprovizionarea cu energie a Ucrainei. Iar acest lucru ar putea fi problematic pentru Germania și pentru viitorul ecologic al Uniunii Europene.

Spun că acest lucru ar putea fi problematic pentru Germania, nu pentru că nu am avea resurse pentru a ajuta Ucraina în această privință, dar cred că avem un lobby foarte puternic în țări precum Germania care nu ne permite să schimbăm această situație. Dacă l-am avea pe Olaf Scholz declarând că nu ne putem schimba furnizorul de energie la o anumită dată, astfel de fraze ar fi folosite doar, cred, pentru a justifica mișcările care au fost deja făcute. Așadar, Nord Stream 1 și Nord Stream 2. Deci, desigur, nu există nicio șansă de a schimba structura energetică într-o singură zi, dar, de fapt, nu aceasta este ideea. Este vorba de schimbarea întregii structuri de aprovizionare cu energie a Uniunii Europene și cred că acest lucru va fi, de asemenea, crucial pentru schimbarea mentalității Occidentului în ansamblu.

Vladimir MItev: Având în vedere că Michal are multă experiență în domeniul financiar, deoarece a lucrat pentru companii de audit, pentru anumite instituții financiare, poate să dezvolte mai mult analiza privind consecințele economice a ceea ce se întâmplă în Ucraina în acest moment? Michal, ați menționat deja sursele de energie. Și, în această privință, cred că nu este vorba doar de Germania, care este prea dependentă de gazul rusesc. Bulgaria sau alte țări din sud-estul Europei au, de asemenea, această dependență de resursele energetice rusești. Așadar, aceasta ar putea fi o problemă care necesită într-adevăr ceva timp pentru a fi abordată. Și, de asemenea, există o dimensiune a crizei legate de refugiați, Polonia găzduind peste un milion de refugiați ucraineni. Și, bineînțeles, există problema sancțiunilor și poate că acest lucru este cu atât mai important cu cât, practic, Rusia este anulată în acest moment și poate că, în curând, vor exista două lumi foarte diferite. Așadar, puteți detalia mai mult despre toate aceste dimensiuni economice ale acestui război?

Da, poate că, începând cu Ucraina, am auzit deja că războiul a costat deja aproximativ o sută de milioane de miliarde de dolari în ceea ce privește economia ucraineană. Nu intru în cifre, deoarece cred că este foarte greu, foarte greu de calculat în acest fel. Iar problemele din economie nu vor fi calculate doar prin PIB, ci și prin oamenii care vor părăsi Ucraina, poate pentru totdeauna. După cum ați menționat, există deja o mulțime de refugiați în Uniunea Europeană, deci Polonia, Ungaria, Moldova, aceste țări care se învecinează cu Ucraina, în principal. În prezent, ele găzduiesc cea mai mare parte a refugiaților ucraineni. 

Este ceva ce nici măcar nu ne putem imagina în zilele noastre. Amploarea orașelor distruse care vor trebui reconstruite. Așadar, problema va fi calculată de fapt în funcție de problemele reale ale poporului ucrainean, chiar și după război. Astfel, chiar dacă războiul s-ar opri astăzi printr-un miracol, ucrainenii s-ar confrunta cu orașe complet devastate. Când văd aceste imagini, mă gândesc că Ucraina se va confrunta cu o acțiune uriașă de reconstrucție a orașelor, așa cum a fost cazul Poloniei după cel de-al Doilea Război Mondial. Este un lucru care va dura cel mai probabil, din păcate, nu luni, nu zile, ci ani. Așa că este greu de prezis care vor fi pierderile exacte pentru economia ucraineană, dar avem o anumită perspectivă de ani de zile de reconstrucție a statului și în ceea ce privește serviciile publice. 

Există, de asemenea, un cost uriaș, așa cum ați menționat, pentru țările care acceptă refugiații, cum ar fi Polonia în prezent, în principal. În prezent, sectorul privat este implicat în acest moment, astfel încât organizațiile neguvernamentale și întreprinderile private ajută oamenii și doar persoane fizice care îi ajută pe cei din Ucraina. Dar este, desigur, imposibil ca doar aceste organizații și persoane private să ajute refugiații pe termen lung. Așa că o țară, ca administrație publică, va trebui să intervină pur și simplu. Iar acest lucru va fi, desigur, un cost. Și, cel mai probabil, Uniunea Europeană va trebui să ajute țările care au acceptat refugiați cu fonduri pentru a-i susține pe acești oameni, deoarece acești oameni nu au unde să plece. Ei, copiii, au nevoie de educație. Așa că este foarte greu de spus, de fapt. 

În prezent, cred că nu suntem în măsură să prezicem amploarea ajutorului de care va fi nevoie, dar va fi imens, desigur, în ceea ce privește serviciile publice, precum și în ceea ce privește angajarea acestor oameni. Nu cred că suntem acum capabili să absorbim aceste persoane în sistemul de muncă polonez. Unii, desigur, vor fi absorbiți, dar nu toți. Am acceptat deja în jur de un milion de persoane din Ucraina care lucrează aici și plătesc taxe, iar acestea nu sunt refugiați. Aceștia sunt oameni care au venit în Polonia înainte de război – au venit doar pentru a munci. Așadar, piața este și ea limitată și nu știm cum va reacționa în prezent sau cât va dura războiul. 

Și cum rămâne cu Rusia? Cred că noi sancțiuni vor fi impuse în timp și sunt impuse aproape în fiecare zi când auzim ceva. Eu cred că este deja vizibil faptul că putem vedea magazinele goale din Rusia, putem vedea rușii deconectați de la serviciile de internet, că firmele fug de fapt din Rusia, companiile occidentale. Așadar, multe pierderi de investiții pentru Rusia. Dar dacă sancțiunile ar trebui să fie complete, Rusia trebuie să fie scoasă din sistemul Swift – iar acest lucru nu se întâmplă încă. Deci, sistemul bancar care va permite Rusiei să facă tranzacții, am urmărit toate celelalte țări, țările din lume care nu au acest sistem. Rusia va fi probabil sprijinită de China, dar nu știm încă acest lucru, iar aceasta ar putea fi o opțiune care pentru regimul Putin ar fi ceva. Asta dacă eu cred că țările occidentale, cred, cred că încă mai cred că această criză, acest război, de fapt, ar trebui să afirmăm acest lucru. Acest război s-ar putea încheia fără cea mai mare, cea mai mare sancțiune din zilele noastre – și anume tăierea totală a Rusiei din sistemul Swift. Cu toate acestea, cred că acest lucru devine un pic naiv și totuși așa. Această opțiune este încă pe masă și vedem deja că Rusia se află într-o criză profundă și cred că aceasta va fi și mai profundă.

Să ne întoarcem la Ucraina. Ucraina nu primește o cale rapidă de aderare la Uniunea Europeană, acesta este mesajul liderilor europeni la ultimul summit. Deci, așa cum ați spus – de fapt, nu dumneavoastră, ci Mark Rutte a spus – că nimeni nu ajunge în Uniunea Europeană peste noapte. Cu toate acestea, declarația finală a acestei reuniuni ia în considerare aspirațiile europene ale Ucrainei și conferă o oarecare speranță că, într-o zi, Ucraina va deveni, până la urmă, un stat membru. Acest lucru înseamnă îndeplinirea unui anumit set de criterii. Apare astfel o întrebare: ce fel de reforme vor fi necesare în Ucraina, în afară de reconstrucția, de marea reconstrucție a statului distrus după război, pentru ca Ucraina să obțină în sfârșit un loc în Uniunea Europeană?

Cred că ne apropiem de un punct care este de fapt crucial. În prezent, nimeni în Ucraina nu se gândește la acest tip de reforme, deoarece este crucial să se pună capăt pur și simplu acestui război. De fapt, nu cred că o țară poate fi acceptată în Uniunea Europeană dacă există un război în desfășurare. Dar pot spune că Ucraina se afla pe o cale foarte bună în ceea ce privește punerea în aplicare a unor legi, a unor proiecte de lege care au ajutat-o să schimbe sistemul de la un sistem mai puțin oligarhic la unul mai democratic. 

Aceasta este partea crucială: să ne asigurăm că Ucraina va respectă statul de drept. Așadar, proiectele de lege anticorupție etc. Așadar, acesta este un aspect pe care îl consider crucial în ceea ce privește legea. După cum observăm, de exemplu, țările din Balcani, procesul de intrare a acestora în Uniunea Europeană este ceva care se desfășoară foarte lent, inclusiv din cauza chestiunii minorităților etnice. Ar trebui să ne amintim că în Ucraina există, de asemenea, unele minorități etnice ale căror drepturi trebuie respectate pentru ca Ucraina să fie acceptată în Uniunea Europeană și cred că nu există o mare problemă în această privință în Ucraina. Cu toate acestea, există țări precum Ungaria, care ar putea avea anumite obstacole în ceea ce privește drepturile minorităților, în special în regiunea Zakarpattya. Așadar, Ucraina se va confrunta în continuare cu această problemă în ceea ce privește legislația, acordurile și deschiderea către economia europeană. 

De asemenea, Ucraina se afla pe o cale foarte bună și a fost într-un fel oprită de război, pentru că atunci când există un război, nimeni nu se gândește la economie, toată lumea se gândește la supraviețuire. Și cred că după acest război și sper să fie curând, Ucraina se va confrunta cu problemele legate de acceptarea legilor europene în sistem, dacă războiul se termină. Cred că societatea ucraineană, societatea și administrația vor fi foarte motivate să implementeze aceste legi cât mai repede posibil. Așa că eu cred că Ucraina însăși ar putea face o cale rapidă pentru ea însăși. 

Cu toate acestea, trebuie să ne amintim că în Uniunea Europeană nu există termenul de „cale rapidă” din punct de vedere juridic, așa că nu vor exista excepții, cred, pentru Ucraina. Așadar, Uniunea Europeană nu va accepta Ucraina fără ca aceasta să facă anumite mișcări, să accepte anumite drepturi.

La doar două zile după ce Ucraina a depus cererea de aderare rapidă la UE, Georgia și Republica Moldova au urmat și ele au depus cereri pe cont propriu. Ați putea să comentați statutul lor de candidați și ce este realist în ceea ce le privește? Acestea au aplicat unele reforme în instituțiile judiciare sau de securitate. Au făcut câțiva pași înainte, dar, de asemenea, ambele au conflicte înghețate. Care este părerea dumneavoastră în această privință?

Da, vă mulțumesc că ați adus în discuție acest subiect. Cred că este de asemenea important să vedem că există candidați ca Ucraina și că și ei fac anumite reforme pentru a intra în această familie a Uniunii Europene, precum Moldova și Georgia. Trebuie să ne amintim că aceste țări au realizat o altă platformă pentru a intra în Uniunea Europeană chiar în anul precedent. 

Până în prezent, Ucraina și Moldova sunt cele mai avansate țări în ceea ce privește implementarea legilor europene și schimbarea sistemelor lor pentru a fi acceptate. Cred că, în prezent, Moldova este, desigur, în topul țărilor care ar putea fi acceptate, cu excepția țărilor din Balcanii de Vest, care se află, de asemenea, la un nivel similar. Cu toate acestea, după cum tocmai ați spus, există, de asemenea, conflicte înghețate și este foarte greu de spus ce cale va urma, deoarece ne putem imagina cu ușurință că Rusia poate inspira și ea unele conflicte, să spunem, în regiunea Transnistria sau Osetia, doar pentru a destabiliza aceste țări. 

Aș spune că Georgia se află într-o poziție mult mai proastă în prezent. Acest lucru se datorează mai multor lucruri. În primul rând, Georgia se află de fapt în Caucaz. Iar pentru multe, multe țări din Uniunea Europeană, este foarte greu să recunoască faptul că o țară din Caucaz ar putea aspira să devină membră a UE. Georgia are graniță cu Rusia, ceea ce este, de asemenea, problematic din punct de vedere geografic. Și, în cele din urmă, există unele minorități care trăiesc acolo, și care pot cauza probleme. Și, bineînțeles, există minoritatea rusă. Există o minoritate turcă în Adjaria. Așadar, Uniunea Europeană ar dori să aibă dovada că aceste minorități vor fi, de asemenea, respectate în ceea ce privește legislația europeană. Așadar, Georgia se află, cred, la capătul acestei cozi de așteptare pentru Uniunea Europeană în prezent. De asemenea, dacă luăm în considerare faptul că direcția guvernului nu este foarte clară, mergând direct în brațele Uniunii Europene, dar încercând încă să găsească un echilibru între Rusia și Uniunea Europeană. În schimb, în Republica Moldova, avem acum un guvern mult mai pro-european, care face tot posibilul pentru a face acest lucru. Dar dați-mi voie să precizez că încă nu suntem siguri cum poate decurge acest război. Și să ne amintim că în Moldova există regiunea Transnistria, unde se află trupe rusești. 

Așa că sunt foarte ezitant să spun cum va arăta perspectiva reală. Dar, bineînțeles, aceste țări au încă o anumită perspectivă, dar nu este ceva foarte clar pentru mine

Să încheiem discuția cu un scurt pronostic al dumneavoastră despre sfârșitul acestei crize. Va fi un sfârșit negociat? Ar fi un fel de Est sălbatic sau o a doua Sirie în Ucraina, doar în general care sunt așteptările dumneavoastră?

Sper că acesta nu va fi scenariul sirian. Ar fi ceva cu adevărat incredibil pentru tragedia incredibilă pentru întreaga Europă. Dar îmi este greu să îmi imaginez că acest conflict se va încheia prin niște negocieri. Cred că Putin este cu adevărat hotărât să câștige cât mai mult. Cred că există puține scenarii. 

Un scenariu este că vor exista niște negocieri care îi vor permite lui Putin să ia o mare parte din Ucraina, inclusiv Peninsula Crimeea și Donbas, atunci când va exista o înfrângere militară a Ucrainei. Dacă Ucraina opune rezistență, nu există o mare șansă ca Ucraina să accepte o astfel de soluție. 

O altă soluție care, credeți-mă, este încă ceva care se află pe masă este că va exista o anumită preluare a puterii la Moscova. Deci, este ceva care este încă posibil ca elitele de la Moscova să-l facă pe Putin să se dea la o parte, pentru că dacă sancțiunile sunt puse în aplicare, îmi pot imagina cu ușurință că era putinismului s-ar putea încheia, să spunem, prin faptul că Putin va fi considerat bolnav și incapabil să fie președinte al Rusiei. Atunci, trupele rusești s-ar putea retrage efectiv din Ucraina. Dar problema este că s-a mers atât de departe încât, chiar dacă vom avea o oarecare resetare cu Rusia, va fi foarte greu pentru Rusia, pentru poporul rus, pentru societatea rusă să accepte înfrângerea militară din Ucraina. 

Cred că este, de asemenea, foarte posibil ca acest război să continue la un anumit nivel de angajament militar. Așadar, acest război va fi mult, mult mai puțin intens decât este în prezent. Dar va exista un conflict care va deveni din ce în ce mai mult un conflict înghețat. Poate că Rusia va limita acțiunile militare. De asemenea, cred că vom vedea acest lucru foarte curând. Cred că poate chiar săptămâna viitoare, dacă Rusia nu va reuși să își atingă obiectivele, ceea ce înseamnă să cucerească Kievul. Va fi foarte greu pentru Rusia să spună că au reușit și că putem avea un conflict înghețat, dar la o scară mai mare decât cea pe care o putem vedea în Georgia sau Transnistria, deoarece va implica o zonă geografică mai mare din Ucraina. Așadar, cred că acestea sunt opțiuni potențiale care depind încă de acțiunile militare. 

Și este foarte greu de prezis cum va arăta, pentru că putem vedea că Ucraina își apără cu mult curaj țara. Dar, pe de altă parte, știm că Rusia are o putere militară mult mai mare și are un anumit avantaj în domeniul aerian. Așa că depinde cu adevărat și de sancțiuni, de mulți factori pe care nu le putem elimina. Dar aceste scenarii posibile, cred că sunt pe masă și, în funcție de ceea ce se va întâmpla în următoarea săptămână sau săptămâni, vor determina cum vor arăta aceste conflicte, cum va arăta acest război și să sperăm că se va termina foarte curând.

Speranța dumneavoastră este împărtășită. Vă mulțumim pentru discuția pentru discuțiile transfrontaliere.

Vă mulțumesc pentru comentariile dumneavoastră. Vă mulțumesc pentru explicații. Și cred că și telespectatorii noștri speră că războiul se va termina curând, că refugiații se vor întoarce acasă și că țara lor, Ucraina, nu va fi distrusă în întregime. Așadar, vă mulțumim foarte mult că sunteți alături de noi. Îi invităm pe toți să se aboneze la canalul de discuții transfrontaliere și să ne revedem.

Foto: Portalul Problemelor Internaționale – psz.pl

Citește în limba engleză!

Subscribe to Cross-border Talks’ YouTube channel! And follow this blog’s Facebook page!

About The Author